標題：李敖開天眼（上）李嗣涔教授－易霖的部落格

標題：李敖開天眼（上）

李敖：
今天李敖秘密書房請來一位我可能反對的客人，雖然這位客人是我所佩服的
他就是台大教授，也是台大教務長李嗣涔教授

他比我小二十歲，他是台大電機系畢業的，後來在美國念書，是在學術界非常有成就的
可是在我看起來，他可能有一點點轉向了
原因啊，他不在電機本行，他雖然本行他非常有成就，他另外做了一個我們所謂了解我們人本身的超能力這方面的研究
我記得我念古書的時候，看到我們說孝女緹縈，緹縈救父
緹縈的父親是個有名的中醫，他有一個本領，就是能夠看到牆以外的那邊的人，就是隔了一個牆，可是他的眼睛能夠穿牆過去，看到牆以外的人
因為他有這個本領，所以大家給他看醫的時候，等於他看人體就好像X光一樣
所以他給人看病的時候也按脈，按脈的時候，他說特以診脈為名耳，我給你按脈是形式上給你按脈，骨子裏面他也看到你的五臟六腑
當時我們看到中國的古書裏面這種記載，覺得不可思議，覺得是荒謬，覺得是迷信，到今天我也無法解釋
可是在李教授面前，我們覺得我們很願意向他請教這些事情到底怎麼回事
歡迎你，李教授

李教授：李大哥您好

李敖：剛才我舉這個例子，像緹縈的父親在「二十五史」正史記載，他能看到牆以外的人，他看到人，可以看到人的五臟六腑，有可能性嗎？

李教授：
有可能，現在中國大陸很多人可以有這個功能
我想扁鵲也有這個功能，古代名醫
史記裏面有記載，他可以識人五臟的顏色
所以從歷史上的記載，從現在在中國大陸很多事實所顯示的，都顯示這個能力是存在的

李敖：這個是先天的，還是後天可以學到的？

李教授：
它是...有些是先天的，少部分是先天的，大部分是後天學到的
經過氣功的修練、打坐，可以開發出來

李敖：您相信這些氣功的這些什麼灌頂這些，您都相信嗎？

李教授：
因為我自己從十二年前開始做氣功的研究，我也自己開始練氣功，我有氣集丹田打通任督二脈的經驗，我也發現氣功的不同的狀態，像入定態，共振態，我也找出怎麼樣進入共振態，譬如說氣集丹田的方法，很快的方法，三分鐘五分鐘可以進入
所以我認為我開始理解氣功的部分的科學原理，經過氣功的修練以後，我們就進入更高的一個層次，心的層次，所謂身心靈，心的層次．心就是出現了特異功能
那麼經過特異功能，我也跟中國大陸合作人體科學研究，中國地質大學人體科學研究所，過去三年有密切的合作，也跟他們高功的人合作
我自己也訓練了一批具有特異功能的小朋友
所以我幾乎看到非常多不可思議的現象，親身做實驗，而且不只是我做，中國大陸很多人在做，都證實這些是事實

李敖：
我記得過去，那時候可能你年紀還小，台灣請來一個有名的魔術師，外號叫做撒旦大師
撒旦大師他到台灣來，他一下飛機的時候他就說：我可以把這個信封，把當天報紙封進去，然後...不不，我把預言十天以後什麼事情寫下來，封在信封裏，到時候...我可以預知十天以後的事情
結果十天以後看這表演的時候，大家不肯把信封讓他拆開，他就破功了
所以當場承認，他說他沒有這個本領，他的本領就是光天化日之下，他可以把十天以後的報紙塞到信封裏給你看，可是你們所有人都看不到，他有這種手法
你相信這種手法嗎？他們魔術師的手法

李教授：
是這麼
魔術師跟特異功能是有很大的分別
魔術師他有兩個重要的條件
第一個，他的樣本一定要自己親自準備
他是靠兩個，一個是靠道具，一個是靠手法
所以道具他一定要自己準備，你幫他準備他就破功
另外一個是手法
你可以準備東西，但是他手法很快，讓你看不出來
所以做特異功能研究就是要破除這兩個東西
所以第一個就是道具絕對不能讓功能人來準備，一定是科學家來做準備
那如何避免他使用手法呢？
那就有幾項criterion，就是有幾項判定的標準
比如說要唯一性，這個樣本絕對不可能被調換
你現場就要用中國古代那種虎符，譬如說剪一些奇怪的形狀，當場剪下來，一半這邊保存，一半做，做完以後對照
然後你要camera的監視，要很多的條件在裏面
所以經過這麼多嚴格條件之下的那種實驗，我們就予以承認

李敖：
現在問題就是，像我們《三國演義》裏面華陀戲曹操，一會兒橘子變什麼什麼，把曹操弄得眼花撩亂，認為他這個是妖術
事實上，現在我們看起來，它是個魔術的手法
我可以跟你這麼近距離的看過一個魔術師向我表演東西，我也看不出來
他可以那麼好的手法
我請問，像你們這樣子有智慧的教授，會不會也被魔術師騙到了

李教授：
不大可能
我們可以用高速攝影機，用各式各樣，現代科技是很多的
以前是沒有科技，是用眼睛
眼睛我們知道，訊號的傳遞是非常慢的，幾個millisecond毫秒
所以他如果手法快過那個眼睛訊號的傳遞，你就看不出來，看不到
你可以用camera，你可以用高速攝影機去拍嘛，很多過程可以拍得清清楚楚

李敖：
我記得心理學家詹姆士他就是
他在進了實驗室以後，他是個科學家，出來以後，他就變成一個神學家，甚至是個宗教家、玄學家
我很不客氣講，你有沒有這種可能
你在實驗室裏面是個科學家，出來以後你可能被這些你所感興趣的東西包圍了，而你不能突破，有沒有這種可能？

李教授：
應該是沒有可能
科學的定義是這樣，就是它是在不同的實驗室不同的人來做，都看到同樣的現象
如果只有我一個人做，你可能會懷疑我，欸，我是不是在搞魔術
但是這個現象不只是我在做，中國大陸幾十個地方在做，日本也在做，現在到美國也在做
所以它是不同的地方、不同的實驗室都看到同樣的現象
所以這就是科學的基本定義
比如說你沒看過原子，你為什麼會相信有原子呢？
大部分人都沒看過原子啊，他怎麼會相信呢？
就是因為不同的地方、不同的實驗室、不同的科學家來做，都看到類似的結果，相似的結果
所以我想在這一方面是絕對符合科學的檢驗，因為不是一個人在做，是由幾十個...可以檢驗的，它是可以檢驗的，是不同的人，不同的小孩，不同的參與者，都看到同樣的現象

李敖：
我舉一個問題請教你
我們在中國北方的時候，有相信狐仙，就是黃鼠狼
可是狐仙部分，絕大部分都是女人看到的，男人看不到，這是什麼原因？

李教授：
是這樣
我們訓練的特異功能的小朋友，女孩居多數，男孩比較少
我們現在判斷的就是男孩坐不住，不夠靜，女孩子很乖，很聽話
所以我們在做手指識字訓練的時候，目前也是女孩子居多數
在中國大陸的數據也女孩子居多數
我自己判斷只是小孩子，男孩子坐不住，他不願意做那個，那個很煩，就是坐在那邊就在摸紙，還要坐一兩個小時，他們坐不住就跑來跑去
女孩子就很容易，她很靜，很文靜，她就可以很快的進入那個狀態

李敖：
像你們怎麼辨別出來，他那個是個人的精神狀態，或者我們所謂疑心生暗鬼啦，或者他自己的logic fancy這種情況
有沒有這種情況？

李教授：
這很容易驗證
就是如果是大腦的幻覺，它是跟外面的世界是沒有關係的
所以我們做的實驗都是在外面要發生變化，比如說他手指識字
你在紙上寫一個字把它摺起來，甚至封起來，他要看得到這個字
你把紙放到盒子裏面，他也要看過去，能夠看到裏面，所以這絕對不是大腦的幻覺
他就是把這個信息抓了進去在大腦成像，而且他們會主述，他有個螢幕打開了
中國大陸的小孩也都是一樣，他的腦袋裏面有個螢幕打開了，這個字一筆一劃就在那個螢幕上出現
我們叫做「天眼開了」，我把它叫做「第三眼」，因為它的行為跟我們的兩個眼睛實在是太像了
我們做過所有的實驗顯示，那個機制跟兩個眼睛幾乎是完全一樣

李敖：你們這種發展起來，把整個的學習過程，甚至所謂的學習心理，整個都打破了嘛，打亂了嘛，把它們等於消滅了嘛，是不是這樣？

李教授：
也不是消滅
就是說我們發現了一個，尤其是小朋友，他有一個天生的本能
他不開發，到十四歲以後可能就很困難，不是說不能再開發，很困難
現在很多練功的人，打坐的人，也會有漸漸又恢復這些能力
現在練氣功那麼風行，主要的原因當然一個強身一個保健，但是後面他會出現這些現象
所以他到了一個程度這些現象會慢慢出來，但是小孩子是比較快
我最快的一個例子，一個小時，只花了一個小時，他就出現了這個功能，就出現了手指識字，天眼就打開了，這個功能就出來了

李敖：
你們怎麼樣區隔，就是一般人認為是迷信，或者說得恐怖的，怪力亂神這個系統這種看法，我是受這個影響的
和你們自己這種科學可以檢驗出來的成績，如何區隔？

李教授：
我想實驗是檢驗真理的唯一標準
你信不信，你憑什麼相信，憑什麼不信
你不能說因為人家教我所以我不信，這是不合科學的態度
（李敖：是）
科學就做個實驗嘛，實事求是嘛
這到底是真的假的，就做一個嚴格的實驗看看他是不是真的能看到
做嚴格實驗，他是真的能看到，你就承認這個是一個事實嘛
這是很簡單，對我們科學家而言很簡單，我就去做實驗嘛，實驗對了，我就承認它
而且在不同的實驗室，不同的人去做，不同的參與者，都看到同樣的現象，而且那個機制都是很類似的時候，我就相信這是一個事實，這是一個人類本來就存在的事實
而且經過了這麼久的研究以後，我們發現我們的老祖宗早就知道這個

李敖：
在你很小的時候，師範大學一個教授叫做汪少倫，他寫了一部書叫做《人類幸福之路》
他裏面是公開講是有鬼的，這是所有我看到大學教授裏面，公開用文字表達，公開承認有鬼的，一般人不會文字來承認有鬼的
你相信有鬼嗎？

李教授：
到現在為止，我開始相信了
（李敖：開始相信了）
開始相信

李敖：如果用科學方法來，你可以得到這種檢證嗎？

李教授：可以，我們從去年開始...

李敖：能不能舉個例子給我們見識一下

李敖授：
我們去年從手指識字的實驗裏面，有一個重大的發現，我這篇論文大概在下個月會在國內的學術期刊上發表
我們做很多小朋友手指識字實驗，有些小朋友很厲害，你給他什麼字，他就看到什麼字，他就馬上給你寫出來，顏色，字，都對
你給它畫一個圖，他也就馬上把你圖畫出來，他很忠實的把你紙上的字可以呈現在他的天眼上面
但是我們後來發現，這是一個物理學家建議的，我們用宗教有關的字眼去測試的時候，比如說佛、菩薩，我們就看到完全不一樣的景象，那個小孩子的描述是完全不一樣的景象，而且三個小朋友，我用了三個小朋友去做測試，都看到，我叫做意象
他可以看到一個發光的人出現在螢幕上，他看不到字，他看到一個發光的人在那上面，而且跟他微笑打招呼，而且在這個實驗室裏面跑來跑去，一下子在這兒，一下子在那兒，而且在笑，哈哈，有時候聽到很歡欣的笑聲，有時候會跟他講話，他會聽到他跟他講話，對話，所以是非常神奇，他就是看不到那個字
比如說我們，甚至用佛米吉，比佛利山莊，他就看不到那個字「佛」，他就看到「比利山莊」，你「佛米吉」，他就看到「米吉」，佛字就發光發光發光，就什麼字也看不到
所以從這種種的數據裏面顯現，我們認為他這個信息不是他本身大腦的幻覺，而是來自外在的，這些字是一個鑰匙，是一個通往那個世界的鑰匙，所以我們用信息場這個概念，Information field，來描述那個世界，俗稱就是「靈異世界」，但是我們用「信息場」
所以我們被強迫，由我們的實驗數據被強迫去相信，必須要有那樣的一種信息存在，那是「信息場」
當人修練、打坐到了一個比較高深的境界，就可以開始跟它溝通
我們的重大發現是說，我們只要找到一些特殊的字，關鍵字，就可以跟那個世界溝通
我們現在也在找基督教這個體系
（李敖：你講的是Key words）
key words
也在找道教的體系，也在找回教的體系
我們都發現了一些key words
非常殊勝

李敖：剛剛你講的這個是屬於佛教系統的，對不對？

李教授：
對對，這個體系
我們也試過道教系統，也試過基督教系統，也試了回教系統
所以我們都發現了一些比較特殊的字可以跟那個世界溝通
但是因為這跟小孩子有關，我們發現跟文化有關係
小孩子如果當初是屬於佛教體系的，他跟佛教那邊溝通得比較好，跟其他宗教體系就溝通得，可以溝通，但是溝通沒有來得那麼好
他如果是屬於基督教體系的，他跟基督教可能溝通得比較好，但是跟佛教體系就溝通得不是那麼好，所以跟他的背景有關係

李敖：
中國有句古話叫做「咒」，就是念咒語的「咒」，「咒樹樹枯」，我用個法力在這樹上面，樹就枯掉了
我們看外國電影裏面，有小女孩子忽然有這種靈異的本領，看什麼東西或演什麼東西，就忽然會成真，或造成毀滅的力量
你相信那個東西嗎？

李教授：
我們做實驗已經證實了這種，中國大陸有一位孫儲琳女士，今年四十三歲，她是從十多年前開始參加中國地質大學人體科學研究所，她有六十多種功能，其中有一種就是我們去做的
她其實已經在中國大陸做了上百次，她可以看到一個花生、一個豌豆、一個玉米種子，或者一個稻米、小麥，然後用意念，叫做「念力」
在幾分鐘之內，或者有時候一兩個小時之內，讓它發芽，有時候可以長到十幾二十公分，還會開出葉子出來，連那個殼都留在那個葉片上，還有香味
她不但可以使一個生的花生、豌豆、玉米發芽，她可以使死亡的、炸過的、炒過的、煮過的、微波烤過的，她有時候也可以，在幾分鐘、幾十分鐘之內，讓它反生發芽
我說明一個我親自做的一個實驗，這是前兩年做的，我請我們台大農藝系的教授處理台南十一號的花生，處理了一個月，高溫高濕，目的就是把它殺死，它的表皮已經變成褐色
然後我們在台灣做對照組實驗，沒有發芽，做了兩次，連續做兩次，每次五十粒，一個禮拜，發芽率是零，表示這個花生已經死亡
結果我們在台灣真空包裝，然後帶到北京去，拆開封馬上每一個上面簽字，這叫做「唯一性檢驗」，避免她調包
她在四十分鐘之內讓其中一粒反生發芽了三公分
我一直...還帶回來，現在我實驗室裏面
當然她做這個已經做了上百次，中國大陸也去分析了那個芽尖，發現那個芽尖裏面的ATP enzyme，ATP是一種能量分子，大量集中在芽尖
所以表示說她做了兩件事情
第一件，她讓這個受傷的花生返回健康的狀態
第二件，她就讓這個芽快速的，就是讓生命的過程加速
我們這篇已經發表，發表在中國大陸的人體科學雜誌上，類似的論文已經大概有五、六篇，在中國大陸的人體科學雜誌上，所以這是確實的
所以我受到的震撼，就是一旦我們了解那個原理，這個世界將為之改觀，農業將為之改觀
所以我們在找它的原理，她為什麼可以把能量分子集中到牙尖的附近
她只是用意念，也是一樣要開天眼，把這個花生調到她的螢幕上面，然後跟它溝通下命令，那花生就發生改變，她這個做了上百次
中國大陸的科學院不斷的測試，repeat，都證實這是確實存在的

李敖：
清朝的歷史上記載，乾隆皇帝碰到什麼敵人的時候，他坐在那裡就念咒，咒他
你們覺得有這種力量嗎？

李教授：可能沒有那麼大的力量

李敖：還有西藏的那個咒法

李教授：
可能沒有那麼大的力量
但是念咒，我們也試過咒語
比如說小朋友去看那個咒語，他看不到那個字，他也是看到光
這個咒語看起來，至少從我們的實驗看起來，它可能是有點效果，但是到底有多大效果，我們不敢講
你說可以退兵，我想這個大概沒那麼厲害

李敖：那漢朝的巫蠱之禍，那種把皇帝做個木頭人埋在地底下，或者外國漫畫裏面有扎上針，做一個小的雕像

李教授：
這種我們沒有做過實驗
我們唯一做過的實驗，還沒有發表的，就是有關佛像的實驗
我們發現你如果把一張紙放在佛像上面拜過以後，只要五秒鐘，去做手指識字實驗
這小朋友看到的，就跟沒有做過這件事做對照，很大的不同
我們正在開始進入這個領域，但是我們並沒有很深入，所以這個問題我還不能回答

李敖：我請問你，你個人有宗教信仰嗎？

李教授：沒有

李敖：到現在也沒有

李教授：到現在沒有，但是我現在開始相信宗教裏面，他們所描述的那個世界，可能有幾分是真實的

李敖：
那從教皇看到瑪利亞出現，乃至於聖女貞德看到的聖母出現
你認為都不是說謊，都是真的

李教授：
可能不是說謊
我現在的感覺是可能不是說謊

李敖：
我們講到中國一句古話「日有所思，夜有所夢」
因為他老想，幻想裏面，聖母，聖母，聖母

李教授：
這有可能，這絕對是有可能
所以我們的實驗一直就在嘗試要分清楚幻覺跟實際
幻覺就是你可以講的一些事情，那可能都是幻覺
但是他如果表現出來，在我們的實驗裏面perform，表現出他那個強大的能力，做得出來
他告訴你是，可能是師父教他的什麼
我們就開始比較相信這是事實

李敖：你是搞電機工程的，這個力量有沒有給它變成解釋過多，事實上它完全是電波的作用會不會？

李教授：我現在的感覺不是電波

李敖：不是電波的原因

李教授：
不是電波，是另外一種medium
我們當然有不同理論，有不同的理論
這個理論都只是很粗糙的，很初步的
每個，像我自己也有理論嘗試來解釋這個東西
那麼中國大陸也有很多物理學家，他也有很多理論，但是沒有共識
所以你既然沒有共識，我想就只是大家的看法而已，還不是成為一種科學的這種大家能夠接受的東西

李敖：台灣只有你在開發這一部分，你在做這一部分，還有別人在做嗎？

李教授：台灣...

李敖：你們有沒有組成什麼會社

李教授：
有有，我們有個中華生命電子科學學會
這裏面的教授都是被人家視為有點走火入魔的
有的是在做中醫，中藥，把脈
中研院的王唯工教授，他是做把脈的研究，做血循環的研究，那是比較正統，他把中醫科學化
另外崔玖，崔教授，他是用傅爾電針去量穴道的電導來看身體的病症，也是利用到中國的經絡系統，他還有一些花精療法
我們這些人都是被正統科學界可能都視為有點走怪力亂神的路子

李敖：
據你評估現在有沒有什麼這個...
我舉個例子，像我在警備總部還沒碰到這種現象，就是他們有一種藥，那個藥吃下去以後，他們所說：連你不知道的你都會招供，你都會說出來
德國說蓋世太保有這個藥，吃下去以後，你會...
像這種情況，在你們的解釋裏面，的確有一個東西是你不知道的，你可以把它說出來嗎？

李教授：
就說像預知未來
像這種事情在西方的研究其實已經一百一十多年了，是有很多是經過證實的
據我們了解，我們並沒有做很深入的科學研究，這些功能人，尤其大的功能人，多少都有這些能力，有些能力

李敖：
有一個人比你小一歲，她是最相信怪力亂神的，她就是我的前妻胡茵夢
她過去，她後來講，她說有一段時間，她覺得對我最挫敗的一點，跟我婚姻裏面，就是她沒有給我吃迷幻藥
她老想打主意，像李敖這種以理智號召的人，吃了迷幻藥是什麼樣的反應
你們像這種，會不會經過某種藥物吃下去以後
像赫胥黎後來他就吃他自己做的丹藥，他寫《Brave New World》這種書，他自己是吃這種丹藥
你們有沒有相信這種丹藥可以促進這方面能力的出現

李教授：
我們現在不清楚，不清楚
因為我們就是希望有實驗的數據才講話，因為這個實在是有一點牽涉到怪力亂神的東西
所以吃藥這部分，丹藥這部分，我們沒有研究
但是如果古代一直有做這件事情的話，我們的基本態度現在是，這幾千年來的東西，流傳下來的東西，如果都是騙人的，它不可能流傳那麼久，它一定有一個central，就是核心，就是一定有一個東西是真的
也許外面有很多是後來加上去的，附會啊，穿鑿附會
但是它一定是有一個真的東西在裏面，才能夠幾千年吸引那麼多人的投入，甚至身家什麼都不要了，家庭都不要了，要去求道，要去證道
它一定是有一些是真的東西，這是我們基本態度
所以我們雖然沒有去做這方面丹藥的研究，如果它是那麼多年的傳統，也許裏面有部分可能是真實的，也許有部分只是附會傳說
我們基本態度現在是這樣

李敖：
會不會人去追求他一個理想，就好像到山中看到蓬萊的時候，他覺得就忽然海上有仙山，山在虛無飄緲間，那根本就是那種感覺，蓬萊的地區好像出仙人一樣
像愛因斯坦也說過，他不覺得有上帝，可是上帝如果有的話，他是個頑童，是不是
他也覺得這個太神秘了，不可以解釋，所以就這種神秘的過程裏面
所以我認為在你們的追求裏面，是不是探討這種神秘的區域要把它...

李教授：
是這樣，就是我覺得李大哥您一直局限在好像大腦的一種幻覺、幻象，是一種幻覺，是一種幻象
但是我一直強調的就是，幻覺不會跟外面的世界產生有連繫的
你不可能預知未來，你也不可能去把一個東西折彎折斷，叫一個花生長出來
你也不可能看到一個密閉在一個盒子裏面的東西，像透視力，你不可能有這個，那只是幻覺嘛
但是我們現在做的實驗（李敖：科學實驗）
欸，我們做的科學實驗都要證實這些是存在的東西
像中國大陸做了很多透視力的實驗，就到醫院去嘛
他就看到，欸，說他的喉管骨頭上長了一個什麼
他去看了以後，就把它畫出來，馬上就照X光嘛
馬上去照，一對照就證實了
所以就讓他去看病人，看了以後馬上，現在的機器儀器都很先進嘛，馬上一照，一對照，啊這是真的，他真的看到，那不是猜的，所以不是幻覺
用科學的目的，就是表示它不是幻覺，它是個真真實實在在發生的一個現象
所以我們為什麼會深受震憾，為什麼我們也覺得我們也在悟道證道
我們開始理解為什麼釋迦牟尼佛他為什麼說他證道了，那「道」是什麼？我們現在完全理解
我們覺得我們完全理解他們所謂的證道是什麼意思
過去是要靠自己修練，修練到那個程度，跟那個世界溝通以後，才能證道，只有少數人
大多數人到不了那個境界就覺得是不可能有這種事情
現在雖然我們沒有到那個境界，但是我們從實驗的過程中，我們發現我們的實驗必須要用那個世界的架構來解釋這個實驗
我們覺得我們也有證道的那種感覺
我們所有的實驗都是外面發生的
花生發芽，它就發芽了，你能做到嗎？你做不到嘛
她就告訴你她怎麼做的，她甚至告訴你有師父幫她，她有師父幫她，除了她自己能力，她有時候要請師父幫她
他們在天眼裏面都有人形人物出現，她可以對談
就像孫儲琳女士說，她以前也不會抖藥片，她不會
看人家都會，她就很心急，有一天打坐，師父來了，她就問師父怎麼樣抖藥片，師父就教她了，她當天就會了
結果第二天她跑去找那個所長，所以當場實驗，那個沈軍山教授我很熟
當場實驗就出來了，他趕快去找學校的領導，全部找來，一做也成功了
她從此就會了，一個晚上，兩個小時，她就把這個學會了，她告訴你是師父教她的，你相信她嗎？她就是會啦，她本來不會，會啦
所以從這些累積的這麼多實驗的結果下來，你被forced，我們就感覺做為一個科學家，我們看到了事實，我們必須要給它一個解釋
那這個解釋，發現就是我們老祖宗傳下來的很多東西，可以fit進入這樣的一個解釋
他們所建立的模型，我們可以用來解釋，當然我們需要現代化，需要現代化
但是就是他們早看到了，他們早在傳這個東西
那麼我們現在用科學的方法來證實它不是騙人的，是真的，而且它是不同的人，不同的地方，不同的實驗主持人去做，都是看到類似的現象（李敖：看到同樣的結果），看到同樣的結果

李敖：
現在問題就是說
你說，好像你的口氣裏面有一點點黑格爾式的，好像發生存在了，它一定有它的道理
我舉個例子，像丹鼎派的道家，他們相信人有長生的，所以他們吃的東西就是要長生
結果我們現在發現真的可以證實的，古代帝王吃這些東西都是大部分死於鉛大毒（李教授：對）
就是表示他們無法，雖然他們有這個精神去研究這個丹鼎

李教授：
沒有成功，你只能說他沒有成功
他也許有這個想法，但是沒有成功
所以就是事實上沒有support，沒有支持他們的結果，所以表示那個可能是不存在
所以我們完全從事實來著眼，實事求是
你科學家就是要把以前神學或者是屬於民俗，或者是屬於這些哲學這一派的東西，希望變成科學，用科學的手段來檢驗
過去認為這是不可能的，你怎麼可能檢驗大腦裏面的東西
大腦裏面永遠是主觀的，不可能檢驗的，當然你可以用心理學的技巧，但是那也是一種間接的方式
但是我們現在經過特異功能的實驗，我們發現我們可以去檢驗一些大腦裏面的東西，而且可以發現它是確實存在
最重要是存在性
科學的發展就是四個階段
第一個是存在性檢驗
它到底是真的還是假的，是不是存在的
如果你發現它是存在呢，你就必須要去找尋，尋找它跟過去的矛盾
它這個現象展示了，我過去的理論不能解釋，到底為什麼不能解釋，是不是表示我們對宇宙的認知還有缺陷
然後就去找尋原理，尋求機理
最後把它實用，就是application，把它做為應用
所以科學發展都是這樣
那麼至少對我們這些從事特異功能的人而言，包含日本、台灣跟大陸，現在美國也開始，存在性已經不成為問題，已經通過這一關了
尋求矛盾，全都是矛盾，現代的科學很多是不能解釋的
手指怎麼識字
你意識怎麼樣穿過重重的障礙，把裏面的訊息抓出來
你怎麼意念，意識怎麼可能去跟外面的物質產生交互作用
如果這是事實就表示說我們現在的科學是有很大的瑕疵的，它對我們真實的宇宙的了解還是有缺陷的
這個事情早就發生，上一個世紀，十九世紀末的時候，科學家認為物理已經走到了盡頭，因為物理學的四大領域已經很完備了
電子學也發現了，萬有引力定律也發現了，工業革命也開始了，就覺得人世間的這些現象好像我都可以解釋了
一到二十世紀的時候，一個相對論，一個量子力學，讓我們對整個宇宙時空的觀念完全改觀
我們開始了電腦的革命，開始了登陸月球，都是二十世紀這幾個重大的理論的發展
而到了二十世紀的末期，又有主流科學家說，這個科學好像又走向了死亡，物理好像已經沒有什麼太新的東西
我們相信絕對不是這樣，就如同我們所看到的現象而言，二十一世紀將是一個大革命，人體科學的一個大革命
因為我們所看到的現象是存在的，但是科學完全沒有辦法解釋，那就表示我們對這個世界是還有很大的缺憾，不了解
一旦我們了解，我們能掌控那個power，我們用機器來做，我們就不要用人來做
我們二十一世紀，就像我們現在二十世紀看十九世紀一樣，覺得它非常落後
我相信到二十一世紀末期，我們回頭看二十世紀我們現在，就覺得實在太落後了，人類太無知了

（待續......）